Ф.Б. Третья ошибка перестройки — партия, где только-только сложились разные течения, опять была централизована и постепенно стала возвращаться к той КПСС, какой она была в хрущевские и брежневские времена. Почему? Жупел фракционности. На передний план вышел страх перед расколом. В итоге организационно оформилось мощное консервативнореакционное течение в виде РКП, а левые и левоцентристские течения рассыпались. Причем люди, которые придерживались идей социал-демократии, оказались перед жестким, невыносимо трудным личным выбором: либо оставаться в этой партии и выполнять то, что идет из ЦК (а Полозков сидит в здании ЦК КПСС и уже перетянул на свою сторону очень много аппаратных деятелей), либо выходить из партии. Очень многие вышли, мы с вами не выходим, и возникло положение, при котором 40 % коммунистов либо не платят взносы, либо реально не функционируют как члены организации. Чаще всего они-то и есть представители социал-демократического течения в КПСС. И если не будут приняты какие-то серьезные организационные, я бы даже сказал, стратегические шаги, эти люди выйдут из партии и рассеются среди многочисленных ныне мелких политических образований. А идея внутрипартийного плюрализма, заявленная Горбачевым, уйдет в песок.

С.А. Нужно исходить из реалий. КПСС в настоящее время нужно рассматривать как главную организационную силу в стране, объединяющую наибольшее количество образованных людей. Те, кто вышел из КПСС (хотя вышло немало лучших в интеллектуальном отношении людей), оказались рассыпаны, не организованы. Поэтому я считаю, что в перспективе станет неизбежной организация параллельной партии, параллельной структуры, но на данном этапе начинать следует с платформы внутри КПСС. Именно сейчас, когда многие колеблются, выходить ли им из партии или оставаться, их надо объединить пока внутри организации. Если это не получится, тогда не будет другого пути, кроме создания новой, собственной социал-демократической партии.

С.Ш. Никогда КПСС не пойдет на то, чтобы создать внутри себя какие-то фракции. С этой иллюзией надо покончить. В чем трагедия происходящего? Из КПСС часто уходили популисты. Скажу сразу, что я решительно не отношу к популистам Ельцина, Попова, Собчака. Популисты бросали партбилеты, чтобы злом бороться со злом, хотя ушли, я согласен, очень многие интеллектуальные люди. Однако из партии не ушли пока те, кого народ считает нравственными, умными, серьезными людьми, стержнем нашего Отечества.

Ф.Б. Я назвал бы среди них Яковлева, Шеварднадзе, Бакатина, Назарбаева и многих других руководителей республик, которые твердо стоят на тех же позициях.

С.Ш. Кстати, о республиках. Перестройка показала, как много там ярких умных личностей, которых мы имперски недооценивали. Интеллектуальнейшие люди, пример которым — Назарбаев, Каримов и другие. Образованные, активные, умеют сотрудничать и спорить… Вот с такими людьми можно выйти из партии, чтобы создать новую организацию. Если, конечно, они согласятся.

Ф.Б. А я стою ближе к позиции Сергея Сергеевича. Я считаю, что надо предпринять попытку создания платформы, направления, не покушаясь даже на устав, который был сконструирован, конечно, в аппаратных коридорах. Но ведь левое течение в партии представлено и в первичных парторганизациях, и среди забастовочных комитетов, среди интеллигенции, аппарата управления, правоохранительных органов. Всех, кто разделяет наши взгляды, мы должны призвать объединиться внутри партии на четко сформулированной платформе. В то же самое время надо формировать и за рамками партии социал-демократию как более широкое общественное движение, к которому примкнут многие имеющиеся уже малые партии. Это движение позволит объединить усилия тех, кто остается внутри КПСС, с находящимися вне ее рамок. Это может быть очень широкое демократическое движение, в котором при желании найдут себе место партии и движения не только России, но и всех республик, всех борющихся за суверенитет регионов страны. Мы не претендуем на власть, подобно консерваторам и радикальным демократам, мы претендуем на влияние, на то, чтобы реформы отражали интересы народа и требования современного производства.

Почему я не стал бы сейчас выдвигать идею выхода из КПСС? По трем причинам. Первое — традиции. Людям, находящимся в партии по многу лет, десятилетий, трудно рвать с нею. Второе — этические соображения. Стало выгодным выходить из партии, многие делали карьеру через выход, через популизм, через митинговые страсти. Третье — соображения практические, организационная структура, значение которой прекрасно понимали все. Столь необходимая для партии…

с. ш. и для борьбы за власть, подчеркну, потому что парламентская партия создается все-таки для цивилизованной парламентской, но борьбы за власть, а не за влияние.

Ф.Б. Необходимую в любом варианте организационную структуру легче сейчас создать внутри партии, объявив, что первичные партийные организации, а может, и какие-то районные, областные, республиканские, объединяются на платформе социальной демократии. Я полагаю, что у нашего президента достаточно ума, здравого смысла и опыта, чтобы понимать, что он нуждается не только в правых, но и в тех, кто будет предлагать ему альтернативу социал-демократического характера. Иначе он станет не просто заложником, а инструментом в руках реакционных сил.

С.А. Пожалуй, не следует употреблять слово «фракция». Мне кажется, достаточно объявить платформу, не выдвигая условий ее институционализации внутри партии в виде особого подразделения, противостоящего РКП. Логика жизни сама потом подскажет, во что превратиться этой платформе: то ли она всю партию перетянет на себя или хотя бы большинство, то ли неизбежным станет выход меньшинства в организованном порядке.

И второй момент: есть люди в КПСС, которые сейчас не выделяются из нее даже во фракцию, а для социал-демократии они очень ценны. Вот на платформу подобные люди, мне кажется, могли бы перейти.

С.Ш. Я сам умею и люблю создавать организации, знаю их силу. И знаю наверняка, что в рамках одной организации, в стенах одного райкома нас задушат немедленно. Тогда как, выйдя из партии, мы получим твердую конституционную поддержку, не забывайте этого. Мы ведь объявили многопартийность, и Конституция СССР защищает наше право на собственную организацию.

Что же касается этики, скажу, что, когда играешь в этику, ты неэтичен. Нельзя только из-за ложно понятой этики не выходить из какой-то организации. Если бы компартии было трудно, если б она боролась за идеалы, которые ты разделяешь, тогда ты не имеешь морального права ее покидать. Сейчас этого нет. Сейчас компартия борется за то, чтобы все повернуть к прошлому. Почитайте некрологи. Первым подписывается генсек, вторым — Янаев, третьим — Ивашко, четвертым — Павлов, пятым — Лукьянов, далее — Политбюро по списку, секретари ЦК КПСС — по списку, а потом — первые замы. Приехали с перестройкой, здравствуйте!

И тут я должен сделать важное уточнение. Я против коммунизма, против коммунистической идеологии. Но если кто-то будет призывать к притеснению коммунистов, к