повыше, чем у украинского руководства. Это – просто разные галактики. А, может быть, ещё и потому, что видение угроз у НАТО и у Турции серьёзным образом отличается.

Да и наелась Турция натовским лицемерием. Давно ли турецкие военные покидали учения НАТО из-за фото Эрдогана и Ататюрка в качестве мишеней на стрельбах? Напомню: год 2017-й, место действия – Норвегия…

Или, допустим, простой вопрос в тему натовского и турецкого понимания угроз: являются ли Россия и Китай с точки зрения Турции прямой угрозой её национальной безопасности? Вообще-то говоря, не являются от слова «совсем». Ни на уровне доктринальных документов, ни на уровне риторики официального руководства Турции, ни на уровне здравого турецкого смысла.

Основная, официально озвучиваемая угроза национальной безопасности Турции – это террористическая угроза со стороны сепаратистской Рабочей партии Курдистана и её ответвлений, включая сирийский «филиал», а также со стороны так называемой FETÖ, или «террористической организации Фетхуллаха Гюлена». Причём и курды, и FETÖ пользуются прямой американской поддержкой. Тот же Гюлен и вовсе проживает в США.

Так что турецкий взгляд резко контрастирует с видением Запада, который Россию и Китай провозгласил «осью зла» и провёл успешную операцию по доведению ситуации до российско-украинской войны 2022 года. Где Турция, что характерно, подчёркнуто заняла если не нейтральную, то, во всяком случае, балансирующую позицию, не желая примыкать ни к какой из противоборствующих сторон и стараясь поддерживать с ними обеими рабочие отношения.

Евгений Сатановский: Да, мы прямо сосредоточие зла. Ну там ещё есть Иран и Северная Корея, но мы – хуже.

Иван Стародубцев: Мы хуже, потому что мы – больше, и мы – страшнее…

Евгений Сатановский: И мы – вооружённее…

Иван Стародубцев: Поэтому нередко возникает вполне закономерный вопрос относительно того, зачем Турции вообще находиться в составе блока НАТО, коль скоро обороняться она пытается совсем от другого? За этим вопросом, как правило, следуют рассуждения о том, что, может быть, Турции оттуда «лучше выйти»?

Впрочем, справедливости ради отметим, что больше этих разговоров слышно у нас в России, нежели в самой Турции. Политика России понятна – мы пытаемся колоть НАТО изнутри и используем здесь каждую возможность. Тем более, когда такая возможность сама в виде Турции подворачива- ется…

Но так уж получилось, что Турции было, как ни парадоксально, довольно сложно вступить в блок НАТО. А вот выйти из НАТО будет, видимо, ещё сложнее. Даже сложнее, чем купить у России системы ПВО С‐400, за что Турция «схлопотала» себе порцию санкций со стороны США.

Вот ведь парадокс – американцы ввели санкции не против страны из пресловутой «оси зла», а против своих партнёров по Североатлантическому альянсу, отношения с которыми нередко даже ими называются «образцовым партнёрством». Хотя называются чаще тогда, когда надо Турцию на что-нибудь «вдохновить» или, точнее, «подрядить»…

Так что, прямо интересно становится: что же это за «образец» такой? Если всё же «образец», то образец чего?

Евгений Сатановский: Если НАТО рухнет за бессмысленностью, так и ради бога. Только я боюсь, что за Турцию в случае её столкновения с Россией категорически не будет воевать никто.

Иван Стародубцев: За Турцию ни в каких столкновениях никто из её западных «партнёров» никогда воевать не будет. Что бы там ни было записано в Уставе НАТО.

Более того, американцы, которые, собственно, и финансируют большую часть бюджета Североатлантического Альянса, ничуть не стесняются поддерживать сирийских курдов из Сил народной самообороны… Тех самых, которые рассматриваются в Турции в качестве одной из главных угроз своей национальной безопасности. Делают американцы это совершенно спокойно, не оглядываясь на бурно протестующих турок.

Тут мы вплотную подходим к отношениям уже непосредственно между США и Турцией. Вообще говоря, отношение к Америке в Турции – достаточно своеобразное, как бы это странно по отношению к стране – члену НАТО ни звучало.

Евгений Сатановский: Ну то-то и оно… Вроде как Соединённые Штаты – союзник. С другой стороны, они – такой союзник, что и врагов не надо. С третьей стороны, Штаты – уж точно не защитник. И что это? Чисто материальные интересы, как в своё время было у израильтян, когда они со своих самолётов перешли на американские «Фантомы»?

Иван Стародубцев: Начнём с президента Джо Байдена: в разгар своей президентской кампании, в 2020 году, он на камеру американского телевидения сказал нечто вроде следующего: «Мы (в смысле США) будем свергать президента Эрдогана, но строго демократическим путём». И далее выразился в том духе, что «Америка будет вдохновлять собой, своей поддержкой турецкую оппозицию». Не устоять, в общем, Эрдогану против такого…

Настолько открыто, не стесняясь, Джо Байден это сказал, что вздрогнула даже прозападно настроенная турецкая оппозиция. Она отреагировала на слова американского политика буквально со скоростью звука, заявив, что не нуждается ни в каких зарубежных «вдохновителях» и как-то, в демократическом процессе выборов, справится с действующим турецким руководством сама.

Вообще, быть уличённым в коллаборационизме с внешними силами в Турции для партии или отдельно взятого политика – это верная политическая смерть. Всё ж таки не любят в Турции такого неприкрытого давления – имперский народ, как ни крути. Так что у «иноагентов» в Турции нет политического будущего…

Сейчас в Турции, в преддверии президентских и парламентских выборов 2023 года, уже сколочена оппозиционная Grand Coalition или «Большая Коалиция», такая вот «Непобедимая Армада», которая совместными усилиями как раз и призвана положить конец эпохе правления Реджепа Тайипа Эрдогана и его Партии справедливости и развития.

США после отповеди со стороны турецкой оппозиции несколько прижухли, но их «язык тела» указывает, что под «турецким ковром» они вместе с европейскими коллегами продолжают свои попытки по «вдохновлению» оппозиционной коалиции, без вынесения этой активности на строгий суд турецкой общественности.

В этой коалиции подобрался весьма представительный состав. Там и кемалисты из Народно-республиканской партии Турции… Там и «хорошисты»-националисты из Хорошей партии… Там и Партия будущего, бывшего премьер-министра и соратника Эрдогана – Ахмета Давутоглу, небезызвестного нам не только по своей политической, но и по научной деятельности – через книгу-бестселлер нового османизма «Стратегическая глубина»… Там и Партия демократии и прорыва с её главой, бывшим государственным министром и также соратником Эрдогана – Али Бабаджаном… Плюсом к ним идут Демократическая партия и Партия счастья. Также не будем забывать про скрытую координацию «Армады» с прокурдской Партией демократии народов, которой турецкая Фемида давно уже грозит здоровенным кулаком, обещая неизбежное и скорое закрытие.

Евгений Сатановский: При этом сколачивать коалицию они, конечно же, могут… По принципу «завалим сначала Эрдогана, а между собой драться будем уже потом». Вопрос: почему ещё кто-то в Турции верит, что потом вообще что-то будет? Потому что, как правило, у американцев работает старый принцип «Бей своих – чтобы чужие боялись».