Сталин. На какие средства живут обитающие в монастырях ламы?

Генден. На пожертвования аратов в монастырскую казну.

Сталин. Как собираются пожертвования — принудительно или добровольно?

Генден. Добровольно.

Сталин. В чем состоит цель пожертвований?

Генден. Они делаются для исполнения молитв во имя нынешней и последующей жизни всех живущих.

Сталин. Имеют ли право ламы, в том числе и мелкие, вести личное хозяйство в монастыре и пользоваться по своему усмотрению средствами из казны?

Генден. Личные средства имеются у каждого ламы.

Сталин. Из чего они состоят?

Генден. В основном из скота и денег. Могут быть некоторые вещи. Мелкие ламы также имеют личные средства. Монастырской же казной распоряжаются ламы высшего сословия.

Сталин. Какой существует в Монголии порядок в использовании колодцев? Есть ли особая плата за воду? Владеют ли колодцами монастыри? Создавались ли они распоряжением правительства?

Генден. Колодезной водой пользуются все — и араты, и ламы. Плата за воду не взимается. Нет выгоды рыть дорогие благоустроенные колодцы за счет государственных средств. Например, в Южной Гоби вырыли два новых колодца с ветряной вытяжкой, и каждый обошелся в 54 тысячи тугриков. Зимой они замерзают, поэтому не работают, а летом дают воду только в ветреную погоду. Кроме трудоемкости возведения и дороговизны малополезность колодцев связана еще с тем, что араты не живут на одном месте, постоянно кочуют. Эти колодцы видел Элиава, когда был в Южной Гоби.

Сталин. Очень ли нужна колодезная вода монгольским животноводам, используется ли она ими?

Генден. Очень нужна и используется широко.

Сталин. Тогда почему же не занимается этим делом правительство? Разве не важно на деле показать, что действительно стараетесь помочь аратам, дать им воочию убедиться, что создание колодцев глубоко связано с ведением ими хозяйства? Может, не обязательно строить крупные и дорогие колодцы, о которых вы говорили. Можно же рыть самые обыкновенные колодцы и пользоваться ими.

Генден. Мы начали тщательно изучать этот вопрос. Например, Союз революционной молодежи заключил договор с министерством животноводства и полеводства, по которому обязуется увеличить количество колодцев. В наших условиях можно создавать самые обыкновенные колодцы, как вы говорили.

Чойбалсан. Союз революционной молодежи решил вырыть 60 колодцев, из них 50 уже готовы.

Генден. Чтобы повысить качество питьевой воды, правительство вырыло колодец в Улан-Баторе и передало его ламам монастыря Гандан. Возле того монастыря накопилось много нечистот, которые могли стать источником какой-либо эпидемии. Вырыли колодец для ее предотвращения. Очень одобрительно отнеслось к этому бедное ламство.

Сталин. Это очень правильно. Необходимо создавать колодцы и для водопоя скота. Они очень нужны животноводам.

Генден. Это верно. Будем стараться в дальнейшем это делать. Но я хочу опять вернуться к вопросу о ламах. Дело в том, что когда товарищ Сокольников был в Монголии, он ставил вопрос о целесообразности перевода религиозных книг с тибетского на монгольский. Вопрос этот мы обсуждали, но не вынесли решения. Некоторые товарищи, например, товарищ Амар, не одобряют эту меру. По моему мнению, представляется возможным в виде эксперимента попробовать это сделать в некоторых монастырях. Поскольку это чрезвычайно тонкий вопрос, я хотел бы вашего совета. Некоторые советские руководящие товарищи, посещавшие Монголию, предлагали послать наших хороших партийцев, имеющих особую подготовку, работать среди лам в монастырях. Там они должны выглядеть, как истинно верующие ламы, но на самом деле вы-поднять особую работу. И это было бы полезно для нас, говорят они. Лично я думаю, что в данный момент это невозможно и неосуществимо.

Сталин. Почему это дело представляется таким трудным?

Генден. У нас нет людей с соответствующей подготовкой.

Сталин. Тогда ничего не остается, как только ждать.

Генден. Поскольку вопрос о ламах чрезвычайно трудный и тонкий, хотел бы непременно получить у вас совет: бороться против них, только издав соответствующий закон о методах борьбы с ними, или нужно еще подключать пропаганду.

Ворошилов. Кто имеет большее влияние среди народных масс — партия и правительство или ламы?

Генден. Должно быть, ламы.

Ворошилов. По-вашему получается, что перед народом, собравшимся на религиозный молебен, нельзя делать агитационно-пропагандистский доклад?

Генден. Если такой доклад будет делать служебное лицо, являвшееся работником партии и властей, то араты могут понять его так, что они пропагандируют идею уничтожения религии. Если будет говорить обыкновенный гражданин, так не будут воспринимать, но его никто не будет слушать или будут принимать за полоумного.

Сталин. Вы готовы расписаться в своем бессилии перед ламами.

Генден. Конечно, мы воздействуем на лам, только они имеют большее, чем мы, влияние среди аратов. Но, с другой стороны, факты последнего времени свидетельствуют, что начался новый поворот в жизни аратов. К примеру, на последнем надоме, являвшемся национальным праздником, собралось очень много народу. Это видел своими тазами во время пребывания в Монголии товарищ Карахан, и этот факт следует отметить.

Сталин. Были ли в последнее время случаи привлечения к суду крупных лам или их ареста, по обвинению, связанному с каким-нибудь уголовным делом?

Генден. Два случая ареста были. В Ховдакмаке по обвинению в участии в контрреволюционном заговоре и связи с японской разведкой арестовали одного крупного ламу. Другой случай был в сомоне Цэцерлэг. Тоже по делу о связи с одной разведслужбой арестовали одного 75-летнего крупного ламу, известного как лама из монастыря Зуу. Год его содержали в тюрьме, потом освободили, поскольку среди аратов и лам стало распространяться недовольство фактом его ареста. Следует отметить, что крупные ламы пользуются большой популярностью среди аратов. Есть факты, подтверждающие связь некоторых других крупных лам с контрреволюционными кругами, но их мы до сих пор не трогали. Я просил бы у вас совета, как поступать в дальнейшем с подобными элементами?

Сталин. У вас все? Можно теперь отвечать?

Генден. У меня все. Готов выслушать ваше мнение и ваши советы.

Сталин. Если судить по вышеназванным фактам, то в вашем государстве образовалось другое государство. Одна власть — власть Гендена, другая исходит от лам. К тому же последняя сильнее. Вообще в любом сражении если нельзя атаковать врага в лоб, то можно прибегнуть к его окружению. Так же в данном случае. Раз уж ламы действительно представляют такую значительную силу, их надо взять методом постепенного окружения. Меры в отношении лам, о которых говорил товарищ Генден, действительно полезны. Они направлены на их постепенное окружение.

В первую очередь надо ускорить дело создания школ, побольше иметь своих учителей, чтобы взять молодежь под контроль. Если хоть один учитель попадет под влияние лам, это будет всегда потеря. Нужно, чтобы учителя и Союз революционной молодежи активно проводили в жизнь вашу политику. Необходимо усилить работу партии и Союза революционной молодежи. Товарищ Генден сам непременно должен быть очень активным и оперативно вмешиваться в работу партии. Побольше стройте колодцы за счет государства, чтобы араты видели, что новые власти стараются удовлетворить их важные хозяйственные потребности.