ЗИ: Да.

ЯЛВ: Проклятие греха и наказаний было снято с онанизма только в шестидесятые годы работой американских сексологов — Мастерса и Джонсон (Masters, Johnson). Они написали (а тогда это было нечто неслыханное и для многих просто еретическое), что мастурбация, это нормальная стадия развития, кроме того, частая, и не вызывает негативных последствий. Свой вывод они подкрепили подробной статистикой.

ЗИ: Прежде мало говорили о сексуальности человека, это были запретные темы, по которым трудно было иметь хоть какую-нибудь точку зрения. Сегодня четко говорится, что мастурбация — это естественная форма психосексуального развития и что она вписывается в рамки концепции сексуального здоровья. Но такой взгляд возобладал лишь недавно. Вплоть до 1968 года мастурбация находилась в списке психических расстройств (но не заболеваний) знаменитой Американской психиатрической ассоциации. А этот список — своего рода библия для медиков, занимающихся человеческим мозгом. Вместо номеров псалмов там стоят цифровые коды всех возможных сумасшествий и отклонений. С другой стороны, очень странно, что только в 1968 году онанистов перестали трактовать как сумасшедших. Работы Мастерса и Джонсон вышли в свет в 1966 году, а доклады Кинси — еще раньше. Потом прошло много лет, прежде чем американское общество признало мастурбацию чем-то естественным. В 1994 году министр здравоохранения США позволила себе очень неамериканское публичное высказывание (а США, надо сказать, страна исключительного ханжества, напускной религиозной добродетели), что «мастурбация — это часть человеческой сексуальности, которой надо обучать в школах». Несколькими днями позже президент Клинтон (тот самый!) дал ей отставку. Правда, было это еще до знаменитой мастурбации президентского члена устами практикантки. Больше остального из всего этого сексуально-политического скандала у меня в памяти осталось определение слова «секс». Адвокатам Клинтона удалось убедить американцев, что оральный секс — это как бы и не секс вовсе. Кинси, должно быть, несколько раз в гробу перевернулся. Может, поэтому в списках статистики Дьюрекса Америка числится в лидерах орального секса. Но это только так, размышления по ходу дела.

ЯЛВ: А теперь скажи — я думаю, это важно не только для меня, но и для читателей, — какова сегодняшняя позиция сексологов по данному вопросу. Признается ли, что занимающийся онанизмом человек не является больным, и допустимо ли сейчас говорить, что сексуальное развитие этого человека нарушено вследствие того, что он предается мастурбации?

ЗИ: Да. Более того, детская мастурбация считается нормой развития…

ЯЛВ: Что, и дошкольникам интересно потрогать пенис?

ЗИ: Не просто интересно. Мальчики чувствуют при этом удовольствие открытия своей принадлежности к полу, своей сексуальности. То же и девочки. Стремление к поиску и получение удовольствия в какой-то новой форме — естественно. Если только причина не в другом. У ребенка могут быть, например, острицы, и он может расчесываться; выведем остриц и тем самым прекратим мастурбацию. Бывают также воспалительные процессы во влагалище из-за отсутствия должной гигиены. Ребенок сам не подмоется как надо, а родители могут быть против того, чтобы прикасаться к интимным частям тела ребенка. Девочка расчесывает те места, которые чешутся, но это не мастурбация. Есть и такие ситуации, когда такое поведение не может не беспокоить. Мастурбация бывает симптомом эмоциональных состояний, с которыми ребенок не может справиться, и таким способом разряжает напряжение.

ЯЛВ: И тогда на это стоит обратить внимание.

ЗИ: Да, это может быть симптомом того, что ребенок стал объектом сексуального домогательства. Надо найти причину, выяснить, не посягает ли кто на ребенка, не повторяется ли то, что один раз уже произошло. Виновником часто бывает кто-нибудь из близких, хорошо знакомый ребенку человек, а сам ребенок может даже не догадываться, что его используют в качестве объекта сексуального вожделения. Иногда родители говорят: «Наш ребенок начал мастурбировать, но при этом он совершенно апатичен». Он делает это из-за эмоционального состояния, которое перерастает его. Потому что бывают семейные конфликты, ребенок, например, может узнать о разводе родителей. И, мастурбируя, он достигает разрядки своего внутреннего напряжения. Аналогично дело обстоит у умственно неполноценных детей. Мастурбация — одна из немногих легкодоступных функций, доставляющих удовольствие.

ЯЛВ: Бывает, что взрослый говорит: «Я не знаю, почему так происходит, я не нахожусь в состоянии возбуждения, а тем не менее мастурбирую». Так происходит под воздействием стресса, и мастурбация здесь — форма эмоциональной разрядки.

ЗИ: Не следует это состояние путать с состоянием сексуального напряжения. Это не сексуальное возбуждение. Причин для мастурбации может быть много.

ЯЛВ: Збышек, а когда молодые люди начинают мастурбировать? Существует какая-нибудь возрастная граница? Сколько лет должно быть? 12 лет?

14 лет? Я имею в виду то, когда они открывают в себе сексуальность, узнают, что прикосновение к гениталиям доставляет им удовольствие, необходимо им.

ЗИ: Из моих обследований учеников постгимназических классов (т. е. дети после девяти лет, проведенных в школе) следует, что такой опыт имели 70 % мальчиков и 26 % девочек. Чаще всего об этом заявляли те, кто испытывал сексуальное напряжение, и те, кто имел за плечами сексуальный опыт. Средний возраст, в котором респонденты впервые получили опыт, связанный с мастурбацией, составлял у мальчиков 13,83, а у девочек — 14,34 года. Среди восемнадцатилетних юношей, имевших опыт мастурбации, три четверти заявили, что продолжают делать это, остальные же говорили, что перестали мастурбировать. Среди девочек эти группы разделились практически пополам.

ЯЛВ: Но ведь у большинства мальчиков в возрасте 13 лет может еще не быть эякуляции?

ЗИ: Действительно, но многие мастурбируют, чтобы получить приятные ощущения. Пик мастурбации приходится на 16–17 лет. Гораздо больше мальчиков, занимающихся этим, чем девочек.

ЯЛВ: Когда-то, когда мы жили в Швальбахе под Франкфуртом-на-Майне, я нашел в комнате дочки экземпляр молодежного журнала «Браво» и стал его читать. Помню, там давала советы некая госпожа то ли доктор, то ли редактор, которая отвечала на письма читателей. Не знаю, были ли это вопросы, специально подготовленные редакцией журнала, или самые настоящие, от самых настоящих читателей (не проверишь), но помню, как нечто меня, человека много видевшего в жизни, особенно шокировало. Тринадцатилетняя девочка Карина спрашивала, нормально ли, что она мастурбирует под душем в ванной. Она заметила, что поливание сильной струей половых органов доставляет ей удовольствие. Ответ был, что, конечно, да, нормально, что многие девочки делают это. Но поразил меня совет редакторши, а именно: чтобы после актов водной мастурбации девочка как следует смазала кремом свои гениталии, потому что вода высушивает кожу, что может привести к натертостям. Такой, понимаешь, совет прозорливой медсестры или обеспокоенной мамаши. Мне понравился спокойный тон, в котором она отвечала, и то, что она не отговаривала девочку от мастурбации, а лишь объясняла последствия «водной процедуры». Это был журнал для подростков. А в журналах для взрослых, если на этот душ посмотреть серьезно, должно присутствовать предостережение: то, каким образом ты мастурбируешь, может повлиять на твои будущие сексуальные контакты. Особенно это касается женщин. Если, например, ты возбуждаешься струей воды под душем всегда одним и тем же способом, этот рефлекс может закрепиться. Сексологи называют это синдромом Хавлока Эллиса (Havelock Ellis). Это означает, что только с помощью этой стимуляции возможно достижение оргазма. Партнеру будет исключительно трудно обеспечить нечто похожее. Ну разве что тоже в ванной и под душем. Это так, между прочим. А как обстоят дела в Польше — у тебя наверняка есть какие-то данные, — сколько полек и сколько поляков предаются мастурбации? Лично мне кажется, что мастурбируют 95 % поляков, а оставшиеся 5 % в этом не признаются. Но у тебя наверняка есть данные.