игроки, включая США, ЕС и Россию, склоняли турок к подписанию Протоколов о нормализации отношений с Арменией. Протоколы турки в итоге подписали, но потом Меджлис Турции их просто не ратифицировал. А сделал он это со ссылкой на неурегулированность территориального спора между Азербайджаном и Арменией в Нагорном Карабахе.

Тогда, в 2009 году, казалось, что Турция из-за своего отказа ратифицировать Протоколы с Арменией много потеряла. Но если даже считать, что «Турция потеряла», то какая именно Турция?

Турция, которая идёт в фарватере Запада, возможно, и потеряла. А зато Турция, которая строит свою империю и «пробуждает тюрок в XXI веке» – напротив, выиграла.

Она 12 лет ждала своего шанса и в итоге дождалась, когда помогла Азербайджану решить проблему Нагорного Карабаха и заключила с ним союзническое Шушинское соглашение.

То же самое Турция сейчас делает по отношению к Крыму, продолжая на всех доступных ей площадках озвучивать «свою приверженность территориальной целостности Украины». Этот тезис балансируется Турцией в отношениях с Россией разного рода стратегическими проектами двустороннего сотрудничества, включая АЭС «Аккую», газопровод «Турецкий поток», поставку систем С‐400, совместное производство вакцины Sputnik V и прочие. Турция, как канатоходец, который «без страховки идёт», умело сочетает одно с другим, двигаясь вперёд и дожидаясь следующего исторического шанса.

И только лишь на подходящей, правильной, своевременной политической риторике турки получили огромные, отнюдь не риторические, дивиденды со стороны Украины. Достаточно сказать, что в феврале 2022 года, незадолго до российской спецоперации, они подписали с Украиной Соглашение о свободной торговле. Кроме этого, между Турцией и Украиной – развитые отношения в сфере оборонно-промышленного комплекса, строительно-подрядного сектора и инвестиций, а также туризма. Между Турцией и Украиной – даже не безвиз, у них взаимные перемещения – по внутренним удостоверениям личности. То есть они перемещаются между собой как внутри своих стран, как у себя дома.

И, заметим, что это было сделано между Турцией и Украиной, которые ни разу не родственные, братские или исторически близкие народы, что бы сейчас они между собой по этому поводу не выдумывали и не провозглашали. В отличие от несомненной родственности и близости между Турцией и Азербайджаном. То есть турками на Украине, по сравнению с тем же Азербайджаном, успешно решена задача принципиально другого уровня сложности. Они перевели отношения с Украиной на принципиально новые рельсы, по сравнению с тем, что диктовала им история этих отношений… Вышли за рамки предопределённой логики отношений… Как вам такое?

Евгений Сатановский: Смотрите, турки и украинцы – конечно, ни разу не братские народы. Более того, история отношений между Оттоманской Портой и Украиной, мягко говоря, сложнее сложного. Все последние 300–400 лет воевали на территории Украины: то русские, поляки и турки, то – просто русские и турки. И, вообще-то говоря, Крым отвоёвывали именно у Турции, если её считать сюзереном Гиреев.

На сегодняшний день как это укладывается в стратегию России, я вообще не вижу. С одной стороны, замечательно, что Турция – это партнёр, с Турцией идёт торговля, с Турцией – налаженное и продолжающееся транспортное сообщение в тот момент, когда у нас нет сообщения с Европой. И огромный пассажиропоток идёт в Россию и из России через монархии Персидского залива и через Турцию.

Проект «Аккую», может быть, хорош для того, чтобы Эрдоган и Путин полюбили друг друга, как братья. Но России он ничего не даёт. С экономической точки зрения абсолютно ничего. И не даст никогда, с большой буквы «Н». Я не могу себе представить никакой ситуации, при которой российский бюджет получит те деньги, которые вкладываются в атомную станцию, строящуюся за российские бюджетные деньги. Это – не бизнес-проект. Политический, какой хотите…

С другой стороны, ну, наверное, здорово, если мы оторвали у конкурентов «Росатома» какой-то кусок мирового рынка. Вот только конкуренты «Росатома» французы, американцы, да и китайцы, по-моему, не рвались строить атомную электростанцию в Турции на тех условиях, на которых её согласилась в итоге строить Россия. Я не представляю вообще, кто пошёл бы на такого рода условия…

Экономика, в которой нет экономики, при миллиардах долларов, которые вкладываются в этот проект – это огромный вопрос.

Туризм, который у нас, безусловно, присутствует как одна из сильнейших сторон наших связей, вообще-то говоря, тоже мяч в одни ворота. Баланс финансовый по туризму – однозначно в пользу Турции.

Работа строительных компаний – тоже тут Турция выигрывает. Что Россия в состоянии создать в Турции такого же, как Турция создаёт в России? Здесь компетенции, опыт, кадры, всё это – на стороне турецких корпораций. В этом вопросе Российская Федерация потеряла те компетенции, которые были у Советского Союза, одного из главных создателей в мире крупных проектов – химических, металлургических, да и каких угодно. Турция эти компетенции нарастила.

Мы неоднократно с вами обсуждали, что в списке 200, по-моему, ведущих компаний, занимающихся интеграционно-строительной деятельностью, у Турции – третья позиция после Америки и Китая. А российских компаний там, по-моему, нет вообще. Невероятный успех на самом деле для турок.

Иван Стародубцев: В упомянутом вами ежегоднике из 250 крупнейших строительно-подрядных компаний мира нет ни одного российского наименования – растворились, ушли в историю. Зато – под 50 у каждой из трёх стран: США, Китая и Турции, которые из года в год соревнуются между собой за «золото», «серебро» и «бронзу» на мировом пьедестале лучших строителей. Это к вопросу о том, что всё в этом мире надо начинать с очень трезвого взгляда на самих себя. Надо чаще смотреть на себя в зеркало и отчётливо понимать, что источником всех наших бед и проблем являемся прежде всего мы сами.

Надо отказаться от излюбленного у нас снобизма и посмотреть, к примеру, что было с Организацией тюркских государств (ОТГ), которая создавалась в 2009 году как Союз сотрудничества тюркоязычных государств? Что, кстати, сказали насчёт этой структуры те наши чиновники, которые курируют региональную повестку? Они сказали, чуть утрируя, но лишь только чуть: «Да без проблем. Ребята собираются юрты на скорость ставить, на лошадях скакать, из луков стрелять – короче, всемирные Тюркские игры проводить и совместно Навруз отмечать. Чисто гуманитарная история, поскольку в ней нет и не может быть экономики. Это – не богатейшие страны мира, как те же Германия и Франция, стоявшие у истоков создания Европейского Союза. Не смогут…»

А в итоге что получается? В 2009 году Организацию создали, причём Турция в неё силком никого не тянула. Там же кто ещё в соучредителях значится? Казахстан и лично первый президент и елбасы Нурсултан Назарбаев. То есть речь не идёт о какой-то умозрительной теоретической придумке вроде нашего «Русского мира». Напротив, Турция шла от практики: она воспользовалась тем, что от Российской Федерации летят национальные республики – осколки бывшей Советской Империи. Причём летят эти вновь образовавшиеся государства в сторону обретения своей собственной идентичности, в