«что будет?», потому что те проекты, которые я вижу у Турции, работают и сильно проникают в души людские. Панисламизм, по турецкому варианту – мягкий ислам, работает, пантюркизм – вообще замечательно работает. Он, если что, будет прекрасно работать и на пространстве Российской Федерации. На всех этих турецких перспективных картах и Якутия, и Алтай, и озеро Байкал, и Чувашия, всё Поволжье, и всё-всё-всё наше – это их Тюркский мир. А он – действительно, в самом деле, Тюркский мир.

И при этом если вы посмотрите на всю нашу страну в виде Советского Союза, вы понимаете, что это и был – Тюркский мир. Вот прямо-таки на самом деле. СССР и был Тюркский мир, а за его пределами оставалась ровнёхонько Турция, Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая и север Афганистана. И всё… А все остальные тюрки в пределах той страны жили, которая была СССР.

Когда смотрите на карту, отматывая несколько столетий назад – ну я уже говорил и ещё раз повторю – а это ведь вообще-то империя Чингисхана. Улус Чагатая и улус Джучи. Включая, кстати говоря, и Украину, и Белоруссию, и там, г-споди, вплоть до Венгрии. И у вас всё сразу складывается.

А вот что не работает? Ну совершенно не работает Русский мир. Он не работает, хоть тресни. Как выяснилось, не работает Православный мир. Какой Православный мир после раскола РПЦ? По Украине-то это видно. УПЦ ушла под Константинопольский патриархат, а значит, опять под Эрдогана.

В этой ситуации я не очень понимаю, что можно придумать для того, чтобы кого-то сплотить вокруг Москвы? Потому что последние почти что тридцать лет то советское наследие, которое у нас было… А именно оно и есть – то, что хотели бы вернуть многие люди, пострадавшие на постсоветском пространстве от распада СССР, от Украины до Таджикистана. Но его же – нет! Ну осталась память о Великой Отечественной войне. Да, конечно. Осталась память о Победе. Да, конечно. И какое-то время, положим, одно-два поколения, она будет держать, пока существует поколение, которому про войну рассказывали. А вот возвращение ко всему остальному, всерьёз, «взрослое» такое возвращение, его же нет.

Потому что у нас-то пришли к власти, на распаде Советского Союза, «элиты» – я ставлю это слово в большие кавычки; просто принято их так называть – именно на том, что надо избавиться от «проклятого» советского прошлого, всё перечеркнуть и найти какой-нибудь внешний пример. Уж у кого какой пример, кого там кому надо копировать. Кто-то копирует Америку, кто-то пытается копировать Европу, кто-то Китай или Турцию. Но только не отстраивать то, что было, лучше, чем оно было.

Вот тут – большой вопрос, насколько конкурентоспособно наше будущее по сравнению с турецким?

Иван Стародубцев: Ответ на вопрос «что надо делать России?» в теории прост и незамысловат, а на практике – весьма сложен. Сформулировал бы я этот ответ одним словом: «Пахать!» Ну или более развёрнуто, словами из знаменитой речи Черчилля к своим гражданам в самом начале Второй мировой войны: «Я не могу предложить ничего, кроме крови, тяжёлого труда, слёз и пота».

Иными словами, если нам наконец очнуться от спячки, то, глядишь, что-то да и получится.

Кроме того, у нас есть тема, с которой надо раз и навсегда разобраться – тема этой нашей априори, по умолчанию, великодержавности, из серии: «Мы (Россия) – самые великие, мы – самые большие, ничьи интеграционные инициативы, включая турецкие – гроша ломаного не стоят, ничего у них не получится, ломкая экономика, не сдюжат…» Вот это всё нам надо как можно быстрее отправить в интеллектуальную корзину для мусора.

Просто надо посмотреть без присущего нам, увы, великодержавного снобизма на то, что было сделано Турцией за 30 лет на так называемом постсоветском пространстве, которое в наши дни вот-вот станет уже не более чем некой географической условностью, не несущей в себе практического смысла. Похоже, очень скоро и само это выражение может окончательно кануть в Лету.

Если разбираться по пунктам: что Турция достигла своей практикой малых, но конкретных дел? А достигла она малыми делами очень больших результатов.

Пришла Турция к Азербайджану в 1992 году со словами: «Мы вас признаём! Мы ведь – два братских государства. Два государства, но один народ».

Под этим лозунгом к настоящему времени Турция помогла Азербайджану решить проблему Нагорного Карабаха, которая оказалась не по зубам Минскому формату. В 2021 году Турция и Азербайджан подписали Шушинское соглашение, которое предполагает углублённую взаимную интеграцию и союзнические отношения между двумя странами.

Причём этот исходный слоган «Два государства, один народ!» на наших глазах претерпевает трансформацию в формулировку – «Два государства, один народ, одна сила!» В том смысле, что к примеру, Советы национальной безопасности двух стран теперь будут регулярно собираться вместе. А это уже пахнет полноценным турецко-азербайджанским военно-политическим союзом.

Если почитать Шушинское соглашение, то Турция и Азербайджан интегрируются не только в экономической и военно-политической плоскостях. Два страны официально продекларировали намерение координировать деятельность своих зарубежных диаспор.

Внимание, вопрос: а где сейчас проживает крупнейшая зарубежная турецкая диаспора? Это, разумеется, Европа.

С другой стороны, а где проживает сейчас крупнейшая азербайджанская диаспора? В России, ну и в Иране…

Что даёт координация деятельности двух диаспор, турецкой и азербайджанской, которые разделяют общие ценности, включая и ту, что «XXI век станет веком пробуждения тюрок»? Эта ценность сформулирована просто, понятно, и должна доходить, что называется, до печёнок каждому представителю этого самого Тюркского мира.

Вот выйдите сейчас на улицу в Турции и спросите там любого прохожего турка: «Вам азербайджанцы чужие или нет?» Да нет же, азербайджанцы для турок – родной, братский народ. Как до случившегося трагического разлома, а точнее, множества разломов конца XX и начала XXI столетия, было между русскими и украинцами. И для того, чтобы оторвать Азербайджан от Турции при нынешних связях, надо приложить неимоверные усилия. Эти два народа за 30 лет уже пустили друг в друга крепкие и продолжающие крепнуть буквально на глазах корни. Вот это – конкретный пример по Азербайджану.

Теперь кейс Украины, который куда как более интересен в контексте выстраивания Турцией там своей работы.

Кто бы мог представить ещё какое-то время назад, что Турция может быть посредником между Россией и Украиной в деле урегулирования территориального конфликта? Ещё буквально вчера Россия в прямом смысле от турецких предложений отмахивалась, как от неуместных. Однако с началом спецоперации России на Украине, ситуация на российской стороне изменилась на 180 градусов. Турция стала частью политического процесса между российской и украинской делегациями.

На самом деле рецепт Турции – прост и эффективен. Он называется «принципиальность по территориальному вопросу». В случае Азербайджана – это был Нагорный Карабах… Заметим, в 2009 году ведущие мировые