– Речь идет о том, чтобы не принимать позицию ненависти как нормальную. Даже если у меня есть антипатия к кому-то, если я верующий человек, я должен попытаться это преодолеть.

– Многие священники просто умучивают своих исповедуемых мысленными грехами, с которыми, кстати, гораздо труднее бороться. Потому что человек гораздо легче властен над тем, что он делает, чем над тем, что ему лезет в голову. И как с этим быть?

– Не заостряться. Если пришла в голову мысль: «Я ненавижу Петю». Стоит сразу подумать следом: «Да, пока ненавижу, но пусть Бог мне поможет с этим справиться». Тогда это вообще не грех.

– И так каждый день: «Сегодня меня опять трясет от Пети. Чтоб он сдох! Но пусть Бог мне поможет с этим справиться и относиться к Пете хорошо».

– Если просить искренне, то это исполнится. А в противном случае получится как в анекдоте. Стоит женщина перед иконой и молится: «Господи, пошли смерти! Жизнь невыносима, здоровье слабеет, сил больше нет! Пошли смерти! Господи, но Ты же всемогущий! Неужели Ты не можешь? Ты же милосердный! И в конце концов – я же не для себя прошу!»

– Мысленные грехи легче, чем… фактические?

– Если человек на них не останавливается и сразу меняет направление мыслей, то греха вообще нет. Зацикливаться не надо.

– Допустим, живет себе женщина, а у нее есть сын. Она его родила, растила, учила, он для нее единственный свет в окошке. Он идет домой с работы, на него нападает наркоман и втыкает нож. Сын погибает. Женщина хорошо думает об убийце и желает ему добра? Думаю, что она желает ему зла, и упорно. Это грех?

– Я думаю, что это прежде всего выражение страданий этой женщины, которые она испытывает после гибели своего ребенка. О том, что скажет об этом Бог, я судить не возьмусь. При таких страданиях возможность наговорить и пожелать зла существует очень большая. И последствия, кстати, могут быть очень большими и для женщины, и для убийцы.

Но если эта женщина христианка в какой-то момент, пусть с ненавистью и недоумением, она должна понять, что ее ребенок умер здесь, что больно и трагично. Но, поскольку жизнь здесь не кончается и учитывая обстоятельства его смерти, стоит надеяться на милосердие Бога и на то, что сын находится с Богом. И ей стоит молиться об этом, как и о том, чтобы убийца обратился к Богу.

Есть ведь всем известный исторический пример. Когда великий князь Сергей Александрович был убит студентом Иваном Каляевым, княгиня Елизавета Федоровна отправилась в тюрьму. Она не хотела, чтобы террорист извинялся перед ней, она хотела, чтобы он просил прощения у Бога.

– Не в коня корм…

– И все же я думаю, что женщине из твоего примера стоит просить помощи у Бога в преодолении своей трагедии и своей ненависти к убийце. Доверить свои грехи

Богу. Это не для того, чтобы загнать себя в угол и придавить, а чтобы преодолеть свои проблемы вместе с Богом.

И не надо пытаться хорошим поведением заработать близость с Богом, ее нужно просто принять, как дар. В мессе есть такой момент, когда все говорят: «Господи, я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово – и исцелится душа моя». Достойными Бога мы все равно никогда не будем, но принять достоинство, которое нам вернул Христос, каждому вполне по силам.

Не надо увеличивать в себе чувство вины, надо просить Бога помочь справиться с проблемами. Увеличить силу воли, например.

– Я бы хотела спросить о квалификации грехов. У каждого мирянина и священника очень разные представления о том, что есть грех. Однажды я была свидетелем такой сцены. Из храма вылетает девушка в большом смятении: «Мне священник на исповеди сказал, что курение – большой грех! И надо каяться за это!» Она постояла у ворот, достала пачку сигарет и закурила со словами: «Так нервничаю от его слов – не могу удержаться!»

– Есть определенные грехи, которые связаны с декалогом, десятью заповедями, и это основополагающе…

– К декалогу можно пришить все, что угодно. Курение хорошо монтируется с «не убий».

– Конечно. Если человек понимает, что курение наносит ему большой вред, плохо себя чувствует, болеет, то курение – грех.

Или вот вино. Всем известно, что в Библии вино является знаком радости. В Кане Галилейской Христос превращает шестьсот литров воды в вино. Наверное, никому в голову не придет, что наш Господь хотел всех опоить. В то же время мы все прекрасно понимаем, что перебор выпивки и алкоголизм являются грехом. Нужно просто понимать грань, которая у каждого своя.

И к вопросу о курении… Если в Греции православный священник может спокойно идти по улице в рясе и курить сигарету, то в России это абсолютно запрещено. В Италии католический священник может выйти из храма и закурить сигарету, а в России к этому относятся с неодобрением.

– Хи-хи. Все равно курят. Но это не наши проблемы. А наши проблемы таковы – пошел к одному исповедоваться, тебе наваляли по полной программе, пошел к другому – то же самое уже не грех.

– Все очень просто на самом деле. Если сам человек не считает что-то проблемой, его не мучает совесть и ему даже не приходит в голову говорить о чем-то на исповеди, то и священник этого вопроса не коснется. А если та девушка заговорила о своем курении, значит, чувствует свою вину и напряжение. Даже если она просто спросила, грех это или не грех, это означает, что ее что-то в увлечении курением тревожит.

Я ведь не пойду на исповеди спрашивать: «Мне выпить два или три бокала вина? Когда начнется греховное состояние?» Хотя, если после трех бокалов вина мне стало дурно, стоит на исповеди об этом сказать.

Один момент мне кажется очень важным. Многие люди поглощены размышлениями не о том, как сотворить благо, а о том, как бы не согрешить. Вся их жизнь становится навязчивым размышлением о грехе.

Бог обращает к каждому человеку свое особое слово, и оно должно воплотиться очень личностно. Человеческое призвание заключается именно в этом. Есть несколько препятствий для того, чтобы жить нормальной человеческой жизнью. Первое из них – страх перед миром и наркотик, который называется Бог. На Бога перекладываются все наши детские нереализованные мечты и желания. Возникает зависимость от Бога, а в Откровении Господь предстает именно Тем, кто выводит из рабства, а не загоняет туда. Даже религиозность не должна делать нас зависимыми, она должна помочь нам повзрослеть и стать ответственными. Очень часто приводятся слова Христа: «Будьте как дети». Но Христос нигде не говорит, что нужно при этом стать инфантильным. Именно возможность принять изменения, повзрослеть, перейти из одной стадии в другую – это и есть открытость человека Богу.

– При этом нужно оставить лучшие детские качества?

– При этом нужно, чтобы все качества преобразились под взглядом Бога. Даже теневые и темные стороны. Тогда не будет депрессии по поводу своей безграничной греховности. Надо принять все, что в тебе есть, и заботиться обо всем.

Второе препятствие для нормальной жизни – перфекционизм. Очень часто современный верующий считает так: либо все, либо ничего. Между тем нормальный путь – путь духовного борения, в процессе которого человек выправляется. Очень часто перфекционизм распространяется на сексуальность, и верующий начинает вообще отрицать существование таковой. И даже гордится этим. Получается как в знаменитой фразе: «В СССР секса нет!»