Ф. Брукнер: Да, для этого он был слишком ленив.

На первом процессе над Э. Цюнделем в 1985 году в Торонто R Врба выступал в качестве свидетеля со стороны обвинения и при этом страшно осрамился. Агрессивный адвокат Цюнделя Дуглас Кристи безжалостно взял его в тиски и в конце концов заставил признать, что он допустил «поэтические вольности». Вот отрывок из диалога между Д. Кристи и этим свидетелем.

Кристи: Я хотел бы вас спросить, не хотите ли вы сказать, что вы действительно видели, как он [Гиммлер] приехал в январе 1943 года?

Врба: В сентябре 1943 года или в январе?

Кристи: В книге написано: В январе 1943 года.

Врба: Нет, я видел его в июле 1943 года.

Кристи: Но здесь стоит январь 1943 года.

Врба: Это ошибка.

Кристи: Ошибка?

Врба: Да.

Кристи: Так, так. И вы видели его тогда?

Врба: Может быть, это был действительно он, может быть, лишь его заместитель — я не думаю, что здесь есть большая разница.

Кристи: И вы рассказываете этому суду, что вы действительно видели Генриха Гиммлера, как он наблюдал через дверь газовой камеры?

Врба: Нет, я не утверждал, что я был при этом, когда он наблюдал через дверь газовой камеры, но я сложил историю, которую слышал много раз от разных людей, которые были при этом и все мне рассказали.

Кристи: Вы сами были при этом?

Врба: Нет, я был тогда в лагерном карантине.

Кристи: Но в своей книге вы пишете, что все это видели сами.

Врба: В этом особом случае я рассказал то, что слышал от других.

Р. Врба настаивал, будто он лично видел, как 150 000 французских евреев исчезли в крематориях, после чего Д. Кристи указал ему на то, что согласно расчетам еврейского исследователя Сержа Кларсфельда из Франции депортировали всего 75 721 еврея .

Студентка: И этот Р. Врба — один из главных свидетелей убийств в газовых камерах Освенцима?

Ф. Брукнер: Один из важнейших. На выдумках таких бесстыдных лжецов зиждется вся история Холокоста.

Студент: Это поистине непостижимо!

Ф. Брукнер: В самом деле. Есть ли среди вас еще кто-нибудь, кто верит в убийства евреев в газовых камерах? Никого?

Студентка: Вы правы: факты — это тираны, против которых нет аргументов.

Студент: Но после всего сказанного мы еще не знаем, что же произошло с сотнями тысяч депортированных в Освенцим, но не зарегистрированных там евреев.

Ф. Брукнер: Это один из вопросов, которыми мы займемся завтра. Дамы и господа, наше время истекло. Еще раз сердечно благодарю всех за активное сотрудничество. До завтра!

Ф. Брукнер: Дамы и господа, после того как мы вчера и позавчера рассматривали главную проблему Холокоста — «лагеря уничтожения», сегодня мы обратимся также к важным проблемам, связанным с нашей темой. Это четыре основных комплекса вопросов:

— вопрос о том, сколько евреев было убито на Восточном фронте;

— вопрос о характере того, что в документах национал-социалистов называлось «окончательным решением еврейского вопроса»;

— демографический аспект проблемы, т. е. вопрос об общем объеме людских потерь евреев;

— суть процессов, в результате которых Холокост был объявлен «твердо установленным фактом».

Студентка: Значит ли это, что мы больше не будем говорить о концлагерях? Мне кажется, остались важные аспекты этой темы, которые еще не освещены.

Ф. Брукнер: Наш семинар посвящен не всеобъемлющему анализу национал-социалистической системы концлагерей, а выяснению вопроса, является ли то, что называется Холокостом, историческим фактом. Темы концлагерей мы касаемся лишь в той степени, в какой это связано с темой семинара. Но если у вас еще есть вопросы о лагерях, я готов на них ответить.

Студент: Я хотел бы знать, правда ли, что в Третьем рейхе гомосексуалистов отправляли в концлагеря и там в массовом порядке уничтожали?

Студент: И я хотел бы знать, действительно ли в лагерях происходили массовые убийства цыган, как это регулярно утверждают?

Студентка: Меня интересует, правда ли в концлагерях производились зверские опыты на людях?

Студент: А меня интересует, действительно ли в этих лагерях царил безграничный произвол, и заключенные, в том числе и неевреи, в любой момент могли подвергнуться избиению или даже быть убитыми?

Ф. Брукнер: На первый вопрос, о гомосексуалистах, ответить проще всего. В Третьем рейхе гомосексуализм карался как уголовное преступление, как, кстати, и в ФРГ до 1969 года, и только после долгих споров была отменена статья 175 Уголовного кодекса.

Студент: То же самое было и в СССР до перестройки.

Ф. Брукнер: Благодарю за справку. С 1933 по 1944 год немецкие суды вынесли приговоры примерно 50–60 тысячам мужчин-гомосексуалистов (женщин за лесбиянство не преследовали). Из числа осужденных в лагеря попало меньшинство — около 15 000, причем большей частью рецидивисты, юноши-проститутки, трансвеститы, а также совратители малолетних .

По мере роста терпимости к гомосексуализму в западном обществе стали пытаться придать гомосексуалистам статус мучеников Третьего рейха. Так, американец Фрэнк Ректор говорил в своей вышедшей в 1981 году книге о «минимум 500 000» уничтоженных при национал-социализме гомосексуалистах . Правда, официальные историки никогда не повторяли эти смехотворные утверждения, а еврейские круги отнеслись к ним даже с раздражением, поскольку они хотели сохранить статус мучеников лишь за евреями. Но я не отрицаю, что гомосексуалистам в лагерях приходилось особенно туго, потому что к ним с презрением относились даже их товарищи по заключению, а не только эсэсовцы.

Похожая ситуация была и с цыганами. Представители германских цыган (их теперь называют «синти и рома») постоянно утверждают, будто в Третьем рейхе уничтожили полмиллиона их соплеменников. Кто-то однажды выдумал эту цифру, и СМИ с тех пор неустанно ее повторяют. Бывший президент ФРГ Роман Герцог в 1997 году признал «убийство нацистами 500 000 цыган» историческим фактом и «варварством неслыханных размеров» .

Еще в 1985 году публицист «правых» убеждений Удо Валенди доказал, что данная цифра — чистой воды фантазия . Практически в то же время, когда президент Р. Герцог выдавал эту фантастическую цифру за историческую, в газете «левой» направленности «Франкфуртер Рундшау», со ссылкой на книгу историка Михаэля Циммермана, можно было прочесть следующее:

«Изучение множества документов позволило выяснить, что число убитых синти и рома было гораздо меньше, чем то, которое муссируется публично: 50 000, а не 500 000» .