— Есть четыре категории: я, мужчины, женщины и партнерша или партнер. Каждую из этих категорий мы рассматриваем с точки зрения семи превращений: дерево, цветок, животное, предмет повседневного исследования, роль в цирке, персонаж из сказки, музыкальный инструмент.

Такой тест показывает много интересных вещей. Когда, например, кто-то постоянно превращает себя во что-то, связанное с агрессией: нож, лев, злой волшебник — это для меня информация, что он подавляет в себе злость и сексуально себя блокирует. Это особенно касается пассивно-агрессивных людей.

Отсутствие секса зачастую является сообщением: «Мы не будем спать, пока ты не попросишь прощения».

— СЕКС ТОЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ ФОРМОЙ ИЗВИНЕНИЙ.

— Да, но не в этом случае. Можно заниматься сексом, но совершенно не чувствовать удовольствия.

— ДЕЙСТВИТЕЛЬНО?

— Проблемы с либидо основаны на том, что у тебя меньше необходимости в сексе, следовательно, он реже бывает в твоей жизни. Тебе в голову реже приходят сексуальные фантазии, ты даже перестаешь мастурбировать. А когда наконец занимаешься сексом, он приносит не больше удовольствия, чем чистка зубов. Иногда это последствие зависимости от секса, иногда — привычки. Очень часто эта проблема бывает у людей с депрессией, которая отрезает нас от переживания любых удовольствий.

— ХУЖЕ ВСЕГО, ЧТО НЕ ВСЕ ОТДАЮТ СЕБЕ ОТЧЕТ В ТОМ, ЧТО ДЕПРЕССИЯ ВЛИЯЕТ НА ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ СФЕРЫ ЖИЗНИ.

— Мой клиент, страдающий от депрессии и как раз не отдающий себе в этом отчет, поехал с партнером в Париж, рассчитывая, что, может быть, там, в романтичной обстановке, наконец, получится. Но не получилось, хотя они проводили время на прогулках, ходили по галереям и так далее. Он пришел ко мне злой на себя, что не использовал такой случай. А ведь это не он виноват, а его болезнь. Однако он долго сопротивлялся, прежде чем принял эту мысль. Он ходит к психиатру, принимает лекарства, но совершенно не видит связи между этими фактами. Он хочет, несмотря на депрессию, достигать успехов и только. В сексе не получается, но на работе он выжимает из себя 150 % и гордится этим.

— А ДОЛЖЕН РАССЛАБИТЬСЯ И ВЗЯТЬ БОЛЬНИЧНЫЙ.

— Верно. Проблема с людьми, больными депрессией, часто в том, что им кажется, что это вообще не болезнь. В связи с этим они требуют от себя больше, делают ставку на чрезмерную компенсацию.

— КОМПЕНСИРУЮТ В ДРУГОЙ ОБЛАСТИ?

— «У меня не получается в сексе, не получается на работе, видимо, все потому, что я плохо стараюсь. Я должен бежать быстрее, выжимать из себя больше». Они накручивают себя до границ возможностей, рискуя, что лопнут. Они чувствуют, что только супермощные стимулы могут на них воздействовать: сильный секс, стимуляторы, быстрая езда на автомобиле, интенсивный спорт. 300 % нормы. Таких людей можно часто найти в корпорациях, где они проводят по 12 часов в сутки, достигая очень хороших результатов в работе.

Другая группа людей, которые не чувствуют удовольствия от секса, — это те, кому с детства вбили в голову негативные убеждения по поводу сексуальности.

— «ФУ! НЕ БАЛУЙСЯ ПИСЕЙ!» СНОВА О ТОМ ЖЕ.

— Также есть люди, которые уменьшают удовольствие, которое получают. Это тот тип, который, когда им скажешь: «Прекрасные брюки!», ответят: «А, да ладно, старые как не знаю что, вытащил из недр шкафа». То же самое будет с сексом: «Такой оргазм — никакой не оргазм. Вот когда-то у меня были оргазмы». Они отказывают себе в удовольствии, воспринимают его с подозрением.

— КАЖЕТСЯ, ЧТО У РАДИКАЛЬНО РЕЛИГИОЗНЫХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ТО ЖЕ САМОЕ.

— Нередко да. Секс для продолжения рода, а не для удовольствия. Такой подход заканчивается калечением женщин в Африке, где вырезают клитор или вообще зашивают влагалище, оставляя небольшое отверстие для менструальной крови и мочеиспускания.

У людей, вовлеченных в дела веры, которые приходят ко мне на терапию, очень часто имеются разной степени неврозы. У них постоянно смешиваются реальная жизнь, функционирование в отношениях, радость близости, переживания секса и религиозные требования.

— КАК ПРОЯВЛЯЮТСЯ ЭТИ НЕВРОЗЫ?

— Проблемами с эрекцией, преждевременным семяизвержением, пониженным либидо, болью гениталий при прелюдии, зависимостью от порнографии и киберсекса, угрызениями совести после близости… Частая картина — быстрый бег в ванную после секса, чтобы как следует отмыться, иногда желание наказать себя и партнера за нарушение религиозных правил.

— ЗБИГНЕВ ИЗДЕБСКИЙ[31] СКАЗАЛ В ОДНОМ ИЗ ИНТЕРВЬЮ, ЧТО «В ПОЛЬШЕ МЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕ НАУЧИЛИСЬ ОТДЕЛЯТЬ ЦЕРКОВЬ ОТ СЕКСА».

— А профессор Лев-Старович говорит, что нужно либо искать компромисс между догмами и сексуальной жизнью, либо принять одну из сторон. Другого выхода нет. Многие люди это делают: идут на компромисс, по крайней мере, неофициально.

— КАК МОЖЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ТАКОЙ КОМПРОМИСС?

— Например, использование презервативов очень редко осуждается религиозными людьми, хотя костел решительно против. Тем не менее, когда это делают втихаря, получается, что большинство заново убеждается, что догмы нельзя воплотить в жизнь. Причем, говоря о догмах, я имею в виду также убеждения, вынесенные из родительского дома людьми, которые сейчас не обязательно причисляют себя к верующим. Но определенные вещи запрограммировались, например, негативное, подозрительное отношение к «грешной» сексуальности. И здесь, на терапии, с этим приходится считаться.

— ЧТО ЕЩЕ МОЖНО ПРИНЕСТИ В СЕКС ИЗ РОДИТЕЛЬСКОГО ДОМА?

— В Польше очень много дисфункциональных семей, например, таких, где у одного из родителей или обоих были проблемы не только с алкоголем, но и с дисфункциональной злостью, психическим и физическим насилием, в том числе в трезвом состоянии. Такой родитель спускал тормоза, когда выпьет, поэтому удовольствие, разрешение себе ослабить контроль ассоциировались у его детей с чем-то подозрительным, негативным. В такие моменты «расслабления» родителя ребенок запоминал: чтобы выжать, нужно слиться с окружением. Это состояние не учило получать удовольствие от жизни и быть беззаботным. Наоборот.

— ЕСЛИ ОТПУСТИШЬ ТОРМОЗ, СЛУЧИТСЯ ЧТО-ТО ПЛОХОЕ.

— Что-то очень плохое. У меня есть клиент, у которого была зависимая от алкоголя мать, она часто теряла контроль. А его отец много работал. В семьях ВДА (взрослых детей алкоголиков) дети очень часто приписывают себе вину, когда случается что-то плохое. И этот мой клиент, еще будучи ребенком, а потом подростком, видел, что отца почти нет дома. Он запомнил, что это его вина. «Отец меня игнорирует, потому что я для него неважен. Я ни на что не гожусь». И теперь, когда он стал взрослым, он не занимается сексом со своей партнершей, потому что считает, что это ему не подходит, он не может быть эффективным в жизни. «Я не смог вызвать заинтересованности собой у отца, значит, не вызову интерес и у женщины, она не будет меня хотеть, не получит оргазм». Таков подсознательный ход мыслей у этих людей. А эффекты его плачевны.