ЯЛВ: И мужчин и женщин?

ЗИ: И мужчин и женщин. И теперь, если мы примем во внимание этих интернавтов, то более 13 % из них, в том числе 16,7 % охваченных обследованием женщин и 9,7 % мужчин, указали, что имели сексуальный контакт с лицами своего пола. То есть гораздо больше, чем для всей популяции, в которую входят и те, кто не связан с Интернетом. Почти 10 % обследованных и позиционирующих себя в качестве гетеросексуалов имели сексуальный контакт с лицами своего пола. А это много, даже очень много. Я вновь и вновь подчеркиваю, что пользователи Интернета — это специфическая группа, а в сфере сексуальности — это ищущая группа. Мы должны понимать, что всё это люди, которых не назовешь гомосексуальными, но у которых на разных этапах жизни могли иметь место эпизоды гомосексуализма.

ЯЛВ: Ты говоришь о заключенных и клириках?

ЗИ: Вообще об особых группах. Пребывание в оторванных от остального мира замкнутых пространствах — вроде тюрем или монастырей — нетипичная ситуация для человека. Когда приходит пациент с проблемами, я прошу его изложить свою сексуальную биографию, и тогда оказывается, что в его жизни имел место инцидент в заключении. Однако именно об этом, о том, что имеет принципиальное значение для его нынешних проблем, такой специфический пациент предпочитает не сообщать.

ЯЛВ: В тюрьме его либо заставили, либо он сам снимал сексуальное напряжение гомосексуальным путем, только он не хочет вспоминать об этом.

ЗИ: Вся тюремная субкультура исключительна, и на самом деле о сексуальной жизни в заключении мы знаем сравнительно мало. Некоторые гетеросексуалы, оказавшись в тюрьме, вступают в гомосексуальные отношения. Если это молодой человек с сильным сексуальным влечением, то гомосексуальный контакт очень возможен. Но бывает, что сексуальное влечение ни при чем, и мужчину-заключенного насилуют в плане подчинения тюремной иерархии. Приходят ко мне пациенты и говорят, что не хотят вспоминать тот период, потому что считают тюремный этап своей жизни перевернутой страницей. Они хотят вернуться к гетеросексуальной жизни. И даже если они встречаются с бывшими сокамерниками, то не для того, чтобы заняться сексом, а в силу каких-то других интересов.

ЯЛВ: Многие из гомосексуальных опытов возникают из любопытства. Могут ли эти люди подсесть на такой секс, может ли он войти у них в привычку?

ЗИ: Когда-то приходится выбирать жизненный путь. Гомосексуальное поведение, особенно когда мы рассматриваем секс между мужчинами, мы стереотипно понимаем главным образом как анальный секс, хотя существуют и другие его формы. Но при этом надо помнить, что анальные контакты — самая рискованная форма сексуального поведения в плане заражения ВИЧ. Когда в начале восьмидесятых годов ХХ века был открыт вирус иммунодефицита человека (ВИЧ), отметили очень большое число заболеваний СПИДом. С того времени сексуальное поведение мужчин-гомосексуалистов радикально изменилось. Когда-то это были беспорядочные половые связи с большим числом партнеров, и лишь эпидемия ВИЧ, ибо только так можно назвать это бедствие, вызвала в Соединенных Штатах появление новой культуры гомосексуальных отношений.

ЯЛВ: Действительно, когда появился СПИД, много говорили о гомосексуалистах, о проститутках, наркоманах, пока наконец болезнь не добралась до гетеросексуального сообщества. Люди поняли, что неважно, какой ты ориентации, важно другое — чтобы любой секс был безопасным, защищенным, важно использовать презервативы, особенно если речь идет об анальном сексе. Мы перестали говорить о группах риска, мы начали говорить о рискованном поведении.

ЗИ: Презерватив снижает риск заражения. Отсюда необходимость внедрения культуры использования презерватива. Ясно, что не все гомосексуалисты предпочитают контакты анального характера. В сексуальном акте могут иметь место ласки, поцелуи, оральный секс. В гомосексуальных связях (и не только в них) существенную роль играет тактильный контакт.

ЯЛВ: Мы говорили, что на определенных этапах своей жизни гетеросексуалы решаются на гомосексуальные контакты. Иногда к этому вынуждает сама жизнь, как, например, пребывание в местах лишения свободы, но бывает, что человек идет на такие контакты в силу собственного свободного выбора. Я имею в виду проституирование юношей, ведь не только женщин мы встречаем в секс-бизнесе. Проститутки-мужчины зачастую оказываются обычными гетеросексуалами, у которых есть семьи. Секс-бизнес для них — работа, источник дохода.

ЗИ: Не только. В гомосексуальные отношения иногда вступают в ходе поиска новых ощущений, из желания познать границы собственной сексуальности. То есть они проверяют, что именно могут позволить себе, что их устраивает в сексуальных отношениях. Бывает и так, что на определенном этапе жизни человек может увлечься особой одного с ним пола. Я не говорю о том, что они влюбляются, но влечение в силу разных причин имеет место, и они вступают в сексуальный контакт, допуская поцелуи, ласки, возможно, оральный секс, но не обязательно секс с проникновением. Другим поводом гомосексуальных контактов может быть желание быстро сделать карьеру, продвинуться в социальном плане. В определенных кругах люди получают таким образом доступ к знаменитостям, актерам, художникам.

ЯЛВ: Много говорят о голливудской бисексуальности, но там она является в основном следствием скуки от традиционных контактов и желания попробовать что-то новенькое. Здесь главное — любопытство и желание более острых ощущений.

ЗИ: Да. Людей манит неизведанное. Аналогичное явление имеет место и в Интернете. Некоторые из любопытства заглядывают на сайты и страницы, адресованные гомосексуалистам, хотя никогда раньше у них не было такого рода опыта, и вступают там в дискуссии, позволяют соблазнить себя… А ведь начиналось всё так невинно: простое любопытство и… Еще раз подчеркну: следует различать гомосексуальные «шалости» человека с традиционной сексуальной ориентацией от жизни гомосексуала.

ЯЛВ: В Польше между этим часто ставят знак равенства.

ЗИ: Единичное или даже несколько раз состоявшееся в определенной жизненной ситуации сексуальное сближение — объятия, поцелуи, ласки между лицами одного пола — еще не определяют сексуальной ориентации. Более того, можно быть по природе своей гомосексуалом и при этом не иметь никаких сексуальных контактов с лицами своего пола, ограничиваясь лишь гетеросексуальными контактами. Но на самом деле в определении того, какая сексуальная ориентация у человека, главное его собственная убежденность и самооценка, а не мнения и оценки других.

ЯЛВ: Здесь возникает еще одна, очень существенная проблема. Подход общества к гомосексуальности женщин в корне отличается от его подхода к гомосексуальности мужчин. Он проявляется хотя бы в желании просмотра определенных эротических фильмов. Я много раз разговаривал со знакомыми женщинами, которые знали, что мы готовим книгу о сексуальности (потому что тема, которую я поднимал, довольно деликатная), и спрашивал, какого рода порнофильмы они склонны смотреть, и каждая из них призналась, что фильмы о контактах гетеросексуальных и лесбийских. А вот на мужчин, — сказали мне мои гетеросексуальные респондентки, — у них никогда не было охоты смотреть. Для них мужской половой акт связан с жестокостью, звериным началом, грязью и физиологией, с чем-то таким, что эстетически принимается ими в качестве негативного стимула.