— Ну да, и в эти города приезжает английская королева, или премьер-министр, помогают бюджетными деньгами! Такое даже невозможно себе представить, у нас — запросто. Там на деньги налогоплательщиков не живет ни одна команда. Случись подобное, в британском королевстве, думаю, начались бы волнения.

— По ходу сезона-2009 разразился скандал: «Терек» с «Крыльями» провели, по меньшей мере, «странный» поединок. Он привлек тогда всеобщее внимание отсутствием спортивной борьбы. Могли бы привести еще примеры антифутбола?

— В 2008-м мы посмеивались с Юрием Александровичем Севидовым (известный футболист и аналитик, ныне, к великому сожалению, покойный. — Прим. А.М.), наблюдая за ходом игры «Рубина» с «Крыльями Советов». Самарцы проявили некоторую активность лишь во втором тайме при уже крупном результате в пользу казанцев.

И ход встречи «Рубина» с «Амкаром» тоже вызывал немало сомнений в ее «спортивном» характере. В кулуарах специалистами бурно обсуждались матчи с участием «Зенита» в Питере — против того же «Рубина» и нальчикского «Спартака».

Кстати, тогдашний президент РФС Виталий Мутко после нашумевшей на всю страну игры «Терека» с «Крыльями» ограничился своим характерным, ни к чему не обязывающим замечанием: матч, дескать, ему не понравился. Все. Никаких, естественно, оргвыводов.

Даже наличие одного такого «шоу» уже катастрофа! Вся страна бурлила. Интернет, казалось, краснел от стыда. Простые болельщики сыпали проклятия как на участников «исторической» встречи в Грозном, так и на головы чиновников. Они снова явили миру свою беспринципность, абсолютное нежелание хотя бы начать разбираться с негативом.

Почему, спрашивается, беспомощного Мутко до сих пор не убрали? За провал сборной в отборочном цикле к мировому первенству, беспрецедентное падение олимпийской национальной команды. И зачем такого несмышленыша, как Фурсенко, кинули на футбол?

Невольно получается, что руководители страны «крышуют» упомянутых мной «специалистов». Между прочим, в первенстве-2010 сыгран очередной весьма громкий «договорняк» между «Амкаром» и «Ростовом», об этом пресса сообщала. Президент РФС как в рот воды набрал.

— А можно ли все-таки навести порядок в футболе? Разобраться с идеологами и организаторами, непосредственными участниками «договорных» матчей? Или здесь, на ваш взгляд, все так сильно запущено, что и браться не стоит?

— По-моему, исполком Российского футбольного союза просто обязан работать с сотрудниками правоохранительных органов, без такой связки невозможно побороть криминал. И не должно иметь значения, сколь высокие покровители имеются у некоторых околофутбольных дельцов, какой клуб они представляют. Должна работать система. Одного борца-смельчака коррупционеры, предположим, могут устранить. Но отлаженному, стройному механизму противостоять всегда сложнее.

Еще президент страны мог бы вызвать на ковер профессионалов из органов правопорядка с чистыми руками и помыслами. А то ведь есть профи с не очень, мягко говоря, безупречной репутацией. От их «работы» проку не будет. В общем, руководители страны должны дать карт-бланш для борьбы с околофутбольными коррупционерами.

Вы даже не представляете, сколь быстро можно справиться с этими мафиози, была бы только спортивная и политическая воля. Ведь в тех же МВД, ФСБ, других структурах, уверяю вас, прекрасно знают всю подноготную большого футбола. Просто надо подсказать некоторые направления для расследования махинаций в популярной игре. Это дело техники. Пока, повторюсь, борьба с негативом в футболе даже не начиналась.

Я уже говорил, у нас непрофессиональный футбол, он замешан в основном на бюджетных средствах. Как милиционеры (теперь полицейские. — Прим. А.М.) без санкции того же Путина или Медведева начнут трясти «Газпром» или «ЛУКОЙЛ», где сидят чиновники высокого государственного ранга? Для них ведь законы не писаны: захотели взять посреди сезона Бухарова с Семаком — взяли, решили перенести девять календарных матчей «Зенита» (2009) — перенесли. Мотивируя чем угодно: стремлением достичь высокого результата, имиджем страны и так далее. Хотя в основе многих сделок, решений кроется, может быть, коррупция чистой воды.

Кстати, еще одна разновидность купли-продажи матчей — сговор тренеров с пухлыми кошельками. Нередко именно они решают, кому, например, из Премьер-лиги вылетать, кому в ней остаться. Кому золотишком обзавестись по итогам сезона, кого выкинуть из тройки призеров. Платят горе-наставники деньги и судьям. Эти «титаны околофутбольной мысли» как бы инвестируют личные средства в будущий успех вполне конкретного клуба. По итогам сезона получают солидные барыши, не только компенсируя затраты, но и заметно обогащаясь.

— Известно, что в советском чемпионате тоже массово проводились «странные» матчи с заранее фиксированным результатом. Вам приходилось участвовать в подобных шоу?

— Подобные веяния с Украины пошли. Тогдашнее руководство киевского «Динамо», например, поясняло в кулуарах: мол, без «договорняков» никак не обойтись. Просто сил не хватит на успешную игру и во внутреннем первенстве, и на международной арене. Если не дать себе послаблений в некоторых матчах советского чемпионата. Это называется достичь результата любыми средствами.

Чуть позднее футболисты других, в том числе ведущих клубов стали задаваться вопросом: чем мы-то хуже? Тем более в футбольном сообществе того времени подобные вещи не осуждались, а сотрудники правопорядка никак с этим не боролись. Все так же обстояло, как и сейчас.

Московское «Динамо», в котором я одно время выступал, договаривалось в основном с одноклубниками. И, помню, в одном сезоне нам грозил вылет из Высшей лиги. Киев сдал игру.

— Вам же сильно претят подобные «игрища». Могли бы, скажем, отказаться участвовать в таком матче, ведь характер игры был известен заранее. В конце концов, сослались бы на нездоровье, еще какие-то причины, чтобы не мараться.

— В ту пору я был молодым игроком, и к мнению новобранца клуба все равно никто не прислушался бы. Правда, позже мы с нашим ведущим игроком Маховиковым уже открыто выражали свое несогласие с подобным порядком вещей. Здесь вот что надо учесть: «Динамо» — ведомственная команда, мы — офицеры. Нам фактически приказывали. Приказы, как известно, не обсуждаются, а выполняются. Ссылаться на привходящие причины — недомогание, усталость — не приходилось. Тем более здоровым парням.

— Но как вы себя держали на поле, как действовали, заранее зная, что матч — «договорной»?

— В том-то и дело, что в основном нам матчи сдавали, а не мы кому-то. В данной связи любопытная история случилась в матче с минчанами. В их составе имелись футболисты, просто-таки ненавидевшие московское «Динамо», — Пудышев и Курненин. Они, представьте, наотрез отказались сдавать нам поединок. Вся минская команда себя не утруждала, а эти двое бились, как черти. Что вы думаете? Уже на исходе встречи тот же Курненин угодил мячом в штангу наших ворот. Еще чуть-чуть, и — Высшая лига «махнула бы ручкой» на прощание столичному «Динамо».

— Московский «Спартак», принято думать, самый неподкупный, честный клуб с богатейшими традициями легендарных братьев Старостиных. Вам довелось играть и в этой знаменитой команде. Там «договорняки» случались?