– Все, да не все. Несколько месяцев назад я общалась с одним раввином, который сказал, что никакие извинения Католической Церкви за гонения на евреев его не устроят, потому что людей не вернешь. Так что Католическая Церковь может извиняться сколько угодно, как говорится, «не забудем, не простим». Допустим, он несколько не в себе. Сколько можно просить прощения, если тебя не прощают?

– Если не прощают можно попробовать попросить прощения еще раз. И в третий раз тоже. Три – хорошая, символичная цифра. На этом можно остановиться и считать, что ты сделал все, что мог. Представь себе, что ты приходишь исповедоваться, просишь прощения, а священник тебе говорит: «Э, нет. Бог тебя не прощает». Когда человек искренне кается, прощение Бога ему даровано. Так по какому же праву мы друг друга не прощаем?

– Многие люди, которые зашли в храм первый раз, потом говорят, что их поразило количество людей со странностями и неадекватных. С этим трудно спорить. Добрую четверть любого прихода составляют весьма нестандартные личности. Кто одевается как средневековый рыцарь, того гляди – деревянный меч себе на бок нацепит. Кто у всего честного народа на глазах на брюхе в проходе ползает и набожно лбом бьется. Или вопит молитвы во всю силу легких, видимо, подозревая у Господа проблемы со слухом. Или с такой звериной серьезностью досконально соблюдает обряды, что зомби, только что выкопанный из могилы, по сравнению с ним кажется веселым светским юношей. Почему так много чудиков?

– Христос сказал, что не пришел лечить здоровых, так что Церковь во все времена была местом исцеления. Но не местом, где болезнь возводится в ранг достоинства и предмет любования.

И каждый из нас, приносящих свои страдания в храм, должен понимать, что Бог не мазохист и эти страдания не поддерживает. Он будет их лечить, если мы ему позволим. Следовательно, уровень экзальтации должен изменяться.

– У некоторых и изменяется. В сторону усиления… – Так прятаться не надо. Не за экзальтацией, не за «мягкой» духовностью, которая никогда не испытывает гнева, но ради Евангелия такой «набожный» верующий смиренно убьет человек десять, если не больше.

– Священники, мне кажется, нередко встречают людей попросту больных душевно.

– Встречают, но очень часто не могут даже дать совет обратиться к специалисту, потому что прихожанин может на это среагировать без понимания и агрессивно.

Если приходит некто с онкологическим заболеванием, требует у священника чуда и тот его посылает к онкологу, то, наверное, священника не побьют хотя бы. Но если служитель Церкви посоветует обратиться к психиатру, его могут от обиды растерзать.

– И все же ты не будешь спорить – храм привлекателен для эмоционально нестабильных.

– В светском обществе со странными людьми приостанавливают все контакты и показывают на дверь, а Церковь, как и Бог, по своей природе принимает всех.

– Хорошо, а как здоровый прихожанин должен реагировать на больного?

– Здоровый? Я думаю, что многие люди, глядя на меня, думают, что я странный, больной и неадекватный. Возможно, я таковым и являюсь. Но это означает всего лишь, что и мне, и им стоит набраться терпения. Мы все неидеальны, и нам приходится разрешать наши межличностные проблемы по мере их поступления. Кстати, здоровый тем и отличается от больного, что может проявлять терпение. И общество, которое не считает для себя необходимым терпимо относиться к увечным, пусть и душевно увечным, – само глубоко больно.

… Кстати, о душевном здоровье. Саркози здоров?

– Вроде бы.

– Тем не менее, когда Елизавета Вторая была с визитом во Франции, он позволил себе похлопать ее по плечу.

– А она?

– Она просто взглянула на него, и этого было достаточно. Но она не сказала, что президент Франции невоспитанный и ненормальный. И с Джорджем Бушем, кстати, у нее была интересная история. Приветствуя ее, он сказал: «Ваше величество, когда вы приезжали сюда в последний раз в одна тысяча семьсот…» На что королева подняла свои невинные глаза, посмотрела на него, Буш немедленно осекся и попытался исправить положение: «Ой, я не хотел сказать, что вы настолько стары!» И тогда она снова на него посмотрела своим знаменитым взглядом. Эти две фотографии обошли весь мир.

– Ты намекаешь на то, что вести себя надо как королева. – Я не намекаю, я прямо говорю. В таинстве крещения мы все цари, священники и пророки, следовательно, королевское поведение есть прямое призвание христианина.

– Начну с грандиозного вопроса. Знаю, я должна принять это на веру, но получается с трудом. Загробная жизнь существует?

– Вопрос грандиозный, но исчерпывающий ответ на него дать невозможно. Мы можем на это надеяться, но в точности не знаем. Однако я могу утешить тебя тем, что самые главные вещи в жизни невидимы для глаз, тем не менее они существуют. Например, дружба и любовь. Эти чувства можно пережить, но нельзя пощупать.

В рассуждениях о загробном мире существуют две тенденции, и обе могут быть приняты во внимание. Материалисты предполагают, что мир имеет начало и конец и жизнь человеческая тоже конечна. Поэтому нужно полноценно использовать каждый момент жизни и не думать о грядущих последствиях.

Однако философы давно обратили внимание на гармоничность мира и на возможность присутствия в нем божественного. Я сейчас не говорю о монотеизме и тем более христианстве, я говорю о религиях вообще. Каждая из них предполагает, что наша земная жизнь является частью более широкой жизни. Сознательно и личностно мы входим в этот мир здесь, но жизнь продолжается после того, что мы называем смертью. Все же не стоит думать, что жизнь, которую мы живем здесь, – зал ожидания. Тогда пропадает ценность существования на земле. Христианство считает, что Царство

Божие не только будет дано в будущем, оно уже присутствует здесь и сейчас. С момента нашего зачатия.

– Мне очень нравится мысль, что не все важные вещи можно пощупать, однако, кроме этой мысли, что позволяет нам надеяться и рассчитывать на жизнь после смерти?

– Вообще-то это знание было получено от Бога. Как Откровение. И дальше ты должна сделать выбор: верить этому Откровению и обращать к нему свою надежду или не верить, считать это чушью и бредом больного разума? Но во всех религиях, так или иначе, присутствует либо «мир теней», либо еще какое-то место, где пребывают мертвые.

В христианстве человек получает обновленное существование. А именно – продолжается жизнь, которую он уже прожил, но она получает полнейшее преображение.

– Меня смущает маленький промежуток земной жизни. Допустим, прожили мы лет восемьдесят в лучшем случае. Потом живем вечно. Сто лет, тысячу лет, миллион лет. Давно забыли эти восемьдесят и зачем они были вообще.