Виктор Кожемяко. Это слова из песни Окуджавы: «Так, значит, нам нужна одна Победа, одна на всех – мы за ценой не постоим». Однако больше всего спекуляций среди поклонников Окуджавы именно на теме цены Победы…

Юрий Емельянов. На Потсдамской конференции 1945 года И.В. Сталин сказал, что он не привык жаловаться, но если бы он рассказал обо всем, что сотворили фашистские оккупанты на нашей земле, то присутствующие «прослезились бы, насколько тяжелое положение сейчас в России». Потом уже подсчитали, что было потеряно 30 процентов национального богатства. Полностью разрушено 1710 городов и поселков, более 70 тыс. сел и деревень, свыше 6 млн. зданий. Были разрушены и разграблены сотни тысяч промышленных предприятий, шахт и рудников, мастерских, артелей, колхозов и совхозов. Их оборудование, запасы продовольствия, сырья и материалов либо погибли, либо вывозились в Германию. Множество культурных ценностей мирового значения были расхищены из музеев, библиотек, частных коллекций. Немцы даже чернозем сгребали бульдозерами и отправляли эшелонами в рейх как удобрение. Ну и самое главное – гибель миллионов советских граждан, которые сознательно уничтожались оккупантами, сломанные судьбы, миллионы инвалидов, вдов и сирот.

Ярослав Листов. После войны в одной из бесед с иностранными послами президент Франции генерал де Голль сказал: «Когда я узнал тот ужас и масштабы трагедии, которую испытал советский народ, мне было невозможно поверить, что они смогли пересилить себя и так были воспитаны Коммунистической партией, что не озлобились и не уничтожили немцев как нацию». Действительно, Советская Армия не истребляла миллионами мирное население, не устраивала лагерей смерти в Германии, не сжигала германские села вместе с жителями, не разрушала немецкие города ковровыми бомбежками. Поэтому постыдно, чудовищно и преступно пытаться поставить нас на одну доску с фашистскими захватчиками, как это делают политиканы из ОБСЕ! Это буржуазная Европа должна ответить и за порождение фашизма, и за развязанную по вине ведущих европейских держав неслыханную по жестокости войну, и за попытки нынешней реабилитации фашизма и его прихвостней.

Владимир Суходеев. Мы видим, как некоторые журналисты, писатели и даже филологи пытаются фантастически завысить численность наших потерь на фронте. Называют цифры от 14 млн. до 43 млн. погибших, кто-то хватил еще больше, да еще репрессированных приплюсовал. Извините, но у нас перед войной численность работоспособного населения составляла 82 млн. человек! Если бы мы лишились нескольких десятков миллионов людей до войны и во время нее, то каким же образом при таких небывалых потерях мы врагов разбили, кстати, лучшую армию в Европе, да и вообще как государство сохранились? Даже во вранье должна быть какая-то логика, помимо безудержного желания все опорочить и запакостить.

Михаил Костриков. Конечно, эти деятели с их подсчетами не стоят того, чтобы их обсуждать, но ведь они заявляют о себе на всю страну. Значит, их надо опровергать, чтобы не морочили людям голову, особенно молодежи. Возьмем упомянутого филолога Соколова. Применяемые им методы подсчета неправомочны. Ни один исследователь не считает потери сторон по разным методикам, а у него немцы считаются по одной, а наши потери – по другой. Он берет некий период войны, некие воинские части, усредненные потери, а потом экстраполирует полученные цифры на все 46 месяцев войны. Так можно получить какие хочешь результаты. Другие люди не поленились и применили «метод» Соколова для подсчета германских потерь – сразу получили 18 млн. погибших немцев!

Между прочим, тот же Соколов признает, что потери самой Германии до сих пор достоверно не подсчитаны. Создаются какие-то искусственные рамки «истинной Германии», в счет потерь которой не идут ни австрийцы, ни судетские немцы. Напрочь забывают части, сформированные не только из населения германских стран-сателлитов, но, например, французские, голландские, албанские, прибалтийские дивизии и корпуса СС и пр. А ведь они воевали против нас на всех фронтах. Забывают и то, что гитлеровцы сознательно уничтожали советских военнопленных. Известно, что более 55 процентов взятых в плен наших солдат и офицеров были уничтожены в концлагерях. А потери среди пленных немцев в наших лагерях составили около 10 процентов. Недавно были опубликованы данные, что немецкие военнопленные получали жиров, белков и углеводов больше, чем некоторые современные наши пенсионеры.

Виктор Кожемяко. Да, подавляющее большинство немецких пленных возвратились в Германию. А вот из каждых пяти взятых в плен наших вернулись только двое – умерщвлено больше половины. В основном именно за счет этого потери нашей армии несколько превосходят немецкие. Число же пленных у обеих стран во время войны было примерно одинаковым.

Есть такой показатель: безвозвратные невосполнимые потери в Вооруженных Силах. По нынешним данным, они составили у нас 8 млн. 668 тыс. человек, у наших врагов – 6 млн. 772 тыс. Но разница, повторяю, в основном за счет замученных, уничтоженных наших военнопленных! Можно ли после этого утверждать, что мы не умели воевать? Конечно, нет. Приходится нашим противникам жульнически манипулировать цифрами. Самое же главное – они умалчивают, что действительно огромные людские потери нашей страны складываются в значительной мере за счет гражданского населения, ставшего жертвой фашистских изуверов.

Владимир Суходеев. На оккупированной территории немцами было загублено свыше 10 млн. советских граждан, из них 400 тыс. детей. В Белоруссии, Псковской и Брянской областях, в Прибалтике гитлеровские каратели и их националистические пособники сжигали вместе с жителями целые села. Людей загоняли в сараи, коровники, даже церкви и жгли живьем.

Более 2 млн. наших соотечественников нашли смерть на рабской работе в Германии, подвергаясь совершенно бесчеловечному обращению. А сколько погибло под бомбежками, в концлагерях, скольких уморили голодом и холодом!

Юрий Емельянов. Нынешние критики советского строя, рядясь в патриотические одежды, а иногда и в церковные облачения, утверждают, что жертвы Великой Отечественной войны – это божья кара за Октябрьскую революцию. Нынешние адвокаты гитлеровцев винят за многомиллионные потери советское руководство. Они как-то «забывают», что именно наша страна стала жертвой неспровоцированной агрессии, что на нас напали, что война против нас велась абсолютно дикими методами, а главной целью было уничтожение мирного населения по расовому признаку.

После Первой мировой войны был буквально взрыв антивоенных настроений, когда люди увидели, что новые виды военной техники превращают военные действия в беспрецедентный кошмар разрушений и кровавую мясорубку. А Вторая мировая война в количественном и качественном отношении намного превзошла первую.

Виктор Кожемяко. Кто хотел бы коротко подвести итог нашего сегодняшнего разговора?

Сергей Костриков. Вторая мировая война имела громадное значение для мировой истории и послевоенного устройства мира. В ходе войны потерпели поражение самые реакционные силы, когда-либо порождавшиеся капитализмом. Война резко ускорила мировой революционный процесс. В борьбе против фашизма участвовали миллионы людей разных социальных слоев и политических убеждений. В этой борьбе они не отделяли патриотическую и социальную составляющие и видели в победе путь к социальному переустройству послевоенной жизни на демократических началах.